山口「リノベる」の場合、WEB上でマッチングといっても、WEBですべて完結できるわけではないですよね？

山下ええ。ライフタイムバリュー（一人の顧客から得られる一生涯での価値）を考えると、洋服のように生きていれば何度も買うという性質のものではないので、選択は慎重になります。だから、全国にショールームを構え、実際に見てもらうようにしていますし、背中を押すような役割のコーディネータもいます。

山口この地域に住みたいと思う人に、「リノべる」を利用してもらうように、宣伝していくわけですね。しかし、そもそもの前提として、この地域に住みたいという人を生み出し、増やしていく必要があると思います。その活動をしているのが、古橋さんですね。どうやったら若い人が地域に来てくれるのか、寄りたくなる街と行きたくない街の境目はどこにあるのか、古橋さんはどう考えていますか？

古橋僕はやっぱり、人の魅力だと思います。たとえば面白い農家さんや漁師さんがいるとか。誰かがいるからこそ、行きたくなるし、住みたくなると思います。

山口確かに、自然の豊かさだけを求めるなら無人島でもいいはずですけど、無人島には住みたくないですからね。

古橋そうですよね。

山口それから、便利かどうかという観点も、気をつけないといけません。うちの町は不便だから人が来ないんだ、バスを増やせ、道路を広げろ、という意見をよく聞きますが、果たして便利なほど人は集まるんでしょうか？

古橋そういう意味では、津屋崎の場合、津屋崎駅がなくなってよかったと思っています。確かに不便にはなりましたが、代わりに面白いローカルビジネスしか起こらなくなってきました。

山口地域を消費するようなビジネスが、リーチしてこなくなったわけですね。

古橋ええ。僕が東京の西国分寺にいた頃、駅が全面的に改装されたんですが、どこでも見かけるチェーン店ばかりがテナントに入って、逆に地域の魅力が半減したように感じました。メジャーじゃないけれど面白い、というものをいかに面白がれるかが大事だと思います。

山口「都会に人が集まる」と言われて、だから「わが町にない都会のものを持ってきて人を呼び込もう」という発想になってしまうんですが、それは人口が増えている時の発想ですよね。これからの人口が減っていく社会で、利便性を好む人は最初から都会に住みますから、わざわざ田舎に住もうという人には、田舎であることのよさを示さないといけない。家賃補助を出して人を呼んでも、家賃補助に釣られて来る人は、補助がなくなったら出ていってしまいますから。家賃は高くても代え難い魅力があるから、こちらを選択しよう、そういう魅力が必要ですね。

古橋価値観を変える提案が必要ですよね。安いか高いかという価値観で言えば、田舎の仕事の方が高くて、非効率な場合が多くあるんですが、僕は人に払いたい、という気持ちがあります。このお金が大企業に吸われるよりも、地元で頑張っている友人にお金が落ちた方がいい、というような。

山口なるほど。いま、価値観の話をしているわけですが、「リノべる」も人々の家に対する価値観の転換があったから成り立っている仕事ですよね。

山下その通りです。僕らは、価値観の転換のきかっけを作る仕事だと思っています。例えば、ヨーロッパでは家は直しながら住み続けるものですし、日本でも戦前までは先祖代々の民家を大事に使っていました。戦後に、新しい家をどんどん建てて、新しい建材も出てきて、新築がいいものという価値観が定着しましたが、本当にそれがいいんですかという問いかけを、事業を通じてしていると思っています。リノベーションが面白いのは、使える素材を残してリノベーションすることで、新築にはない独自の魅力や価値を生み出せることですから。

山口そういう意味では、このお二人の仕事は一見異なるベクトルに見えますが、実は新しい価値の問いかけをしているという点で、共通していますね。